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Internet Message Format  |  1993-07-13  |  29KB

  1. Date: Fri,  1 Jan 93 05:02:26    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #620
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri,  1 Jan 93       Volume 15 : Issue 620
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                        Aluminum as rocket fuel?
  13.                          fast-track failures
  14.                Galileo's high-gain antenna still stuck
  15.                       Galileo antenna questions
  16. Government-run programs  Was: Re: Justification for the Space Program (2 msgs)
  17.              Justification for the Space Program (3 msgs)
  18.                           Moon Dust For Sale
  19.             Public support for the space program (3 msgs)
  20.                 Sea floor Planetary Protection really.
  21.                         Space List Flame Wars
  22.                        SSTO vs 2 stage (2 msgs)
  23.  
  24.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  25.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  26.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  27.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  28.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: 31 Dec 92 20:09:09 GMT
  32. From: Bruce Dunn <Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca>
  33. Subject: Aluminum as rocket fuel?
  34. Newsgroups: sci.space
  35.  
  36. > Nick Janow writes:
  37. > Pumping is simple, since aluminum is highly conductive.  Just use
  38. > electromagnetic fields to thrust it through a pipe.  There's no moving
  39. > parts
  40. > to worry about.  I think this is being used in sodium reactor research, so
  41. > it
  42. > isn't an untested technology.
  43.  
  44.  
  45.         I think the fundamental problem with this is where to get the large
  46. amounts of power needed.  Even moderate sized rocket engines use turbopumps
  47. generating several thousand kilowatts of power.
  48.  
  49.         Paul Deitz has pointed out in E-mail to me that molten aluminum would
  50. be an ideal candidate for pressure feeding.  Relative to normal fuels such as
  51. hydrogen (density 70 kg/m^3) and RP-1 (density 800 kg/m^3), aluminum with a
  52. density of about 2700 kg/m^3 will require small tanks.  The tanks are very
  53. hot, meaning that little mass of pressurization gas will be needed.  A useful
  54. technique might be to have the molten aluminum stored in a spherical steel
  55. tank pressurized by injecting liquid nitrogen into the tank (which because of
  56. the heat will immediately vaporize).  Is nitrogen available from the moon?
  57.  
  58.  
  59.  
  60. --
  61. Bruce Dunn    Vancouver, Canada   Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: 31 Dec 92 19:59:26 GMT
  66. From: "forrest.e.gehrke" <feg@cbnewsb.cb.att.com>
  67. Subject: fast-track failures
  68. Newsgroups: sci.space
  69.  
  70. In article <C04vJI.AB9.1@cs.cmu.edu> KitchenRN@ssd0.laafb.af.mil writes:
  71. >>
  72. >>Take what ever you are paying (~7%-9%, I forget exactly what) and add in
  73. >>an equal amount from your employer.  Now kiss it goodbye, because anyone
  74. >>under 50 ain't gonna see it come back :-(
  75.  
  76.  
  77. 6.2% up to $55,500 in 1992 for Soc.Sec. and 1.45% up to $130,200 for
  78. Medicare from the employee and also from the employer.
  79.  
  80. >And now we hear that the Clinton administration is proposing to push back the 
  81. >retirement age so that they won't have to pay out so much Social Security.  
  82. >If the trend continues, by the time I "retire", the retirement age will be 
  83. >90!
  84.  
  85. 90 may be somewhat pessimistic, but it *should* be raised.  In
  86. 1935 when age 65 was chosen most retirees lived less than 3 years
  87. more, so Social Security didn't have to pay out very much.  Now
  88. very many people live 20 years more and the system has some problems 
  89. with that.  For present retirees this system is a nice Ponzi scheme.  
  90. But it obviously can't continue this way.  (This thread doesn't belong 
  91. here, but I couldn't resist responding).
  92.  
  93. Forrest Gehrke feg@dodger.att.com
  94.  
  95. ------------------------------
  96.  
  97. Date: Thu, 31 Dec 92 18:51:25 GMT
  98. From: Dave Jones <dj@ekcolor.ssd.kodak.com>
  99. Subject: Galileo's high-gain antenna still stuck
  100. Newsgroups: sci.space
  101.  
  102. Marc N. Barrett (barrett@iastate.edu) wrote:
  103. > In article <1992Dec30.223543.23648@news.arc.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  104. > >     Yesterday, December 29, after approximately 20 hours of
  105. > >warming in sunlight, the antenna-deploy motors were turned on to
  106. > >"wind up" the system and then pulsed to "hammer" it in an effort
  107. > >to free the stuck ribs of Galileo's high-gain antenna.  The
  108. > >procedures began at 6:55 a.m. PST and continued until 2:48 a.m.
  109. > >PST this morning, December 30.  A total of 2160 pulses were
  110. > >executed by the motors during this period.  The stuck ribs were
  111. > >apparently not freed.  This morning the spacecraft was returned
  112. > >from the warming attitude to the normal cruise mode.
  113. >    Well, what now?  What else is being planned to free the antenna?  And is
  114. > it expected to work?
  115. According to the calendar released here recently, there are at least two 
  116. more hammering episodes scheduled.  After that it's plan B: use the LG 
  117. antenna, data compression and other techniques to do as much of the mission
  118. as possible.
  119.  
  120. --
  121. ||------------------------------------------------------------------------
  122. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com)|Eastman Kodak Co. Rochester, NY  |
  123.  
  124. ------------------------------
  125.  
  126. Date: Thu, 31 Dec 1992 12:10:28 MST
  127. From: "Richard Schroeppel" <rcs@cs.arizona.edu>
  128. Subject: Galileo antenna questions
  129.  
  130. Ron Baalke has passed on the report that the Galileo antenna
  131. didn't open in response to repeated hammering on the deployment
  132. mechanism.
  133.  
  134. My first question:  Is the hammering at a constant frequency?
  135. Why not vary the frequency continuously in a "chirp", hoping to
  136. find a resonance that vibrates the whole antenna?  If there are
  137. any springs in the ribs, there may be a resonance in the 1 second
  138. time range.
  139.  
  140. My second question:  During the quick-look playback of the first
  141. Gaspra pictures, shortly after the encounter, there was a lot of
  142. concern for wear on the tape-recorder rewind mechanism.  Many
  143. rewinds were required to play back a few pictures.  Is this still
  144. a concern?  How will the Ida data playback be managed (at 10 baud),
  145. and the images from Jupiter & the moons?  What will the data rate
  146. be from the vicinity of Jupiter?
  147.  
  148. Rich Schroeppel  rcs@cs.arizona.edu
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: Thu, 31 Dec 92 14:10:24 EST
  153. From: Brad Porter <DRPORTER@suvm.acs.syr.EDU>
  154. Subject: Government-run programs  Was: Re: Justification for the Space Program
  155. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  156.  
  157. In article <neff.13.725750112@iaiowa.physics.uiowa.edu>
  158. neff@iaiowa.physics.uiowa.edu (John S. Neff) writes:
  159.  
  160. >When JFK gave his speech in 1961 he talked about intangible benefits from
  161. >an effort to put AMERICANS on the moon. I don't recall that he said anything
  162. >about science and technology as a reasons for making the effort. There were
  163. >many benefits including scientific and technical ones from the Apollo
  164. >program. Was the money well spent? I think most people would say yes.
  165. >
  166.   Well, we must keep in mind that the putting man on the moon was part
  167. of the "Space Race", and therefore greatly influenced by the Cold War
  168. attitudes.  Modern critics may need better justification than national
  169. prestige.  All-in-all, though, the nationalism that was/can be generated
  170. is an excellent reason to support the space program.  Unfortunately, the
  171. rhetoric used by Kennedy won't really work anymore.
  172. >Today we have AMERICANS in space on an occasional basis, with the possibility
  173. >of more or less continuous presence of AMERICANS in space within the next
  174. >decade. Is this worth what it costs? If the majority of the people think
  175. >so we will keep on with this program, if not we won't. There is no such
  176. >thing as an inexpensive space program and in particular a manned space
  177. >program. If we worked hard at mundane things like industrial engieering
  178. >we might be able to reduce the cost of placing something in LEO by
  179. >perhaps 50%. That would be a good thing but it will not make it possible
  180. >for Joe Six Pack to vacation in space.
  181.    Space IS a marketable industry in my opinion.
  182.                                 -Brad Porter
  183. DRPORTER@SUVM
  184. Anything mentioned as an opinion is an opinion and does not necessarily have
  185. facts to support it.
  186.  
  187. ------------------------------
  188.  
  189. Date: Thu, 31 Dec 1992 19:51:31 GMT
  190. From: "Dr. Norman J. LaFave" <lafave@ial4.jsc.nasa.gov>
  191. Subject: Government-run programs  Was: Re: Justification for the Space Program
  192. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  193.  
  194. In article <1992Dec31.184656.14629@cs.rochester.edu> Paul Dietz,
  195. dietz@cs.rochester.edu writes:
  196. >    Year        Increase       Same   Reduce   End    No Opinion
  197. >    1984           21%        48    23    5    3
  198. >    1986           26        50    14    5    5
  199. >    1989           27        42    22    4    5
  200. >    1990           17        37    32     10    4
  201.  
  202. Thank you Paul, I truly appreciate it.
  203.  
  204. However, this just proves what I have believed for a long
  205. time. First, in response to questions like this people are going to list
  206. those items which effect their lives immediately first. Second, the
  207. average citizen has no understanding of the benefits derived from
  208. science R&D including space exploration and no real
  209. vision of the future (NASA has failed at public relations). Finally,
  210. note that they support manned over unmanned and they are for
  211. keeping funding the same (not ending it as you have suggested).
  212. I am bothered by the fact that nobody asked the question if funding
  213. should increase at the inflation rate.
  214.  
  215. Norman
  216.  
  217. Dr. Norman J. LaFave
  218. Senior Engineer
  219. Lockheed Engineering and Sciences Company
  220.  
  221.  
  222.  
  223.  
  224. When the going gets weird, the weird turn pro
  225.                                Hunter Thompson
  226.  
  227. ------------------------------
  228.  
  229. Date: 31 Dec 92 18:40:19 GMT
  230. From: Patrick Chester <wolfone@ccwf.cc.utexas.edu>
  231. Subject: Justification for the Space Program
  232. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  233.  
  234. In article <1992Dec29.011735.16300@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  235. ]In article <1992Dec28.223226.12849@aio.jsc.nasa.gov> Dr. Norman J. LaFave <lafave@ial4.jsc.nasa.gov> writes:
  236. ]
  237. ]> My arguement has the benefit of centuries of historical precedent
  238. ]> which is more than your "There will never be benefits worth the
  239. ]> expense" arguement you are spouting which can be
  240. ]> easily argued against using the same historical
  241. ]> information. Can I prove my assertion?
  242. ]> No. However, neither can you prove the contrary.
  243. ]
  244. ]
  245. ]Let me try this again: your historical argument is just bullshit.  The
  246. ]reasoning is vacuous, independent of the truth of the conclusion.
  247.  
  248. Ah, objectivity.
  249.  
  250. ]if they really would be profitable.)  Space resources?  We went
  251. ]to the moon and found... very little of practical value.  Space
  252.  
  253. Gee. We sent six missions to the moon and found nothing so that means that
  254. there is nothing of value on the moon? Do you define "practical" as "everything
  255. jumps out of hiding at you"? There haven't been enough surveys done on the 
  256. moon for you to simply jump to the conclusion that there is nothing of 
  257. practical value on the moon. But then, I am nothing but a mere history 
  258. undergraduate so I guess I've missed something.
  259.  
  260. BTW, aren't there other places besides the moon to look for things? Things 
  261. that make us go? :)
  262.  
  263. ]manufacturing?  Endlessly hyped with little to show for it.
  264.  
  265. Has it been tried at any level for you to make that sort of conclusion?
  266.  
  267. ]You advance the straw man argument that I am arguing that there will
  268. ]never be any benefits.  As you say, we can't know that.  But lack of
  269. ]certainty doesn't mean we are absolved from the need to make decisions
  270. ]on how scarce funds are expended.  You can't just say "you can't prove
  271. ]me wrong, so gimme."  At least, not with a straight face.
  272.  
  273. I find it amazing that you can say "you can't prove it so NO!" with a straight
  274. face. You have to try first.
  275.  
  276.  
  277.  
  278. -- 
  279. Patrick Chester            |----------------------------------------------------
  280. wolfone@ccwf.cc.utexas.edu |"The earth is too fragile a basket in which to keep
  281. Politically Incorrect      |  all your eggs." Robert A. Heinlein
  282. Future Lunar Colonist      |"The meek can *have* the Earth. The rest of us are 
  283. #^%$!! Militarist          |  going to the stars." Robert A. Heinlein
  284. (Of the Sun Tzu mentality) |----------------------------------------------------
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: Thu, 31 Dec 92 18:35:31 GMT
  289. From: Dave Jones <dj@ekcolor.ssd.kodak.com>
  290. Subject: Justification for the Space Program
  291. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space
  292.  
  293. Joe Trott (joet@dcatlas.dot.gov) wrote:
  294. > dj@ekcolor.ssd.kodak.com (Dave Jones) writes:
  295. > >John McCarthy (jmc@SAIL.Stanford.EDU) wrote:
  296. > >> Let me add to the previous post the estimate that the total amount of
  297. > >> matter humanity has processed in its history is less than 10^12 tons.
  298. > >> --
  299. > >> John McCarthy, Computer Science Department, Stanford, CA 94305
  300. > >> *
  301. > >> He who refuses to do arithmetic is doomed to talk nonsense.
  302. > >>
  303. > >So let's do arithmetic: assume 5e10 people have lived to date.  That's
  304. > >20 tons per person across all of human history.  Divide by a human life:
  305. > >0.5 to 0.3 tons per year.  Say a few pounds a day.  Well, I think we know
  306. > >what kind of processing this number figures to represent.  Alimentary, my
  307. > >dear Watson.
  308. > That sounds like a lot of crap to me!
  309. > (Sorry, I couldn't resist...:))
  310. That's OK.  You probably had a case of the trots.....
  311.  
  312. --
  313. ||------------------------------------------------------------------------
  314. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com)|Eastman Kodak Co. Rochester, NY  |
  315.  
  316. ------------------------------
  317.  
  318. Date: 31 Dec 92 16:46:40 GMT
  319. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  320. Subject: Justification for the Space Program
  321. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space,alt.rush-limbaugh
  322.  
  323. In article <JMD.92Dec30110158@lion.bear.com> jmd@bear.com (Josh Diamond) writes:
  324. >
  325. >Did it ever occur to anyone out there to consider the environmental
  326. >impact of large scale disruption of the sea floor?  I could result in 
  327. >severe problems with algal blooms and plankton die-offs, with effects
  328. >all the way up the food chain...
  329.  
  330. The deep sea bottom is one of the most barren deserts on Earth, except
  331. around certain volcanic vents. If the materials can be mined without
  332. pumping large amounts of muck to the surface and discharging it in
  333. near surface waters, there should be minimal environmental impact.
  334. That means semi-autonomous submersible harvesters, a tough but not
  335. impossible task.
  336.  
  337. Gary
  338. -- 
  339. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  340. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  341. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary      
  342. Lawrenceville, GA 30244     |                     | emory!ke4zv!gary@gatech.edu
  343.  
  344. ------------------------------
  345.  
  346. Date: 31 Dec 92 20:18:15 GMT
  347. From: David Toland <det@bigbootay.sw.stratus.com>
  348. Subject: Moon Dust For Sale
  349. Newsgroups: sci.space
  350.  
  351. In article <1992Dec30.175447.5258@news.arc.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  352. >Superior Galleries in Beverly Hills, California is having an auction
  353. >of space memorabilia on January 11, 1993.  One item of particular interest
  354. >is a 2 inch piece of transparent tape which has some Moon dust on it.  This is
  355. >the first time that Moon dust is being offered for sale.   The Moon dust
  356. >was collected by a NASA technician from the spacesuit of astronaut Dave Scott
  357. >after his Apollo 15 trip to the Moon in July, 1971.  It is guarantteed
  358. >to be genuine by Superior Galleries and is expected to be sold
  359. >in the price range of $75,000 to $100,000.  For more information on the
  360. >Moon dust or the auction, you can contact Superior Galleries at
  361. >(800) 421-0754 or (310) 203-9855.
  362.  
  363. Out of curiosity, just how do they "guarantee it to be genuine", if it's
  364. from an unofficial source, as it appears to be?  How would one know that
  365. the technician didn't just glob up some rock dust sterilized in a
  366. crucible?  Provenance would appear to be difficult, especially if
  367. there's a legal position that might lead to incrimination of the techie
  368. for theft of government property.
  369.  
  370. -- 
  371. --------------------------------------------------------------------------
  372. All opinions are MINE MINE MINE, and not necessarily anyone else's.
  373. det@phlan.sw.stratus.com   |  "Laddie, you'll be needin' something to wash
  374.                            |  that doon with."
  375.  
  376. ------------------------------
  377.  
  378. Date: Thu, 31 Dec 1992 18:46:56 GMT
  379. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  380. Subject: Public support for the space program
  381. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  382.  
  383. In article <1992Dec30.230013.4102@aio.jsc.nasa.gov> Dr. Norman J. LaFave <lafave@ial4.jsc.nasa.gov> writes:
  384.  
  385. >> The *relative* support of the space program is not very high.
  386.  
  387. > Another Dietz assertion-without-proof... Please
  388. > provide data which shows the relative support.
  389.  
  390.  
  391. Okay!
  392.  
  393. From Gallup Report #289, October 1989, pages 4-10.
  394.  
  395. This poll asked 1,234 Americans what categories of public spending
  396. they would like to see increased.  The results:
  397.  
  398.     Education            76%
  399.     Drugs                75
  400.     Homeless            71
  401.     Health Care            67
  402.     Pollution            59
  403.     AIDS                59
  404.     Job Training & Placement    56
  405.     Help low-income families    56
  406.     Aid farmers            48
  407.     Health insurance        48
  408.     Aid college students        44
  409.     Child care services        41
  410.     First-time home buyers        37
  411.     Space exploration        21
  412.     Defense spending        17
  413.  
  414. When a subgroup was asked if they were willing to pay additional taxes
  415. to increase federal spending for an item, suport for space exploration
  416. was also next to last, at 13% (the top 4 categories in the list
  417. remained above 50%).
  418.  
  419. Another poll conducted July 1990 (The Gallup Poll Monthly, Sept. 1990,
  420. pages 44-45) showed a decline in support for the space program.
  421. In response to the question
  422.  
  423.    "On the whole, do you feel our investment
  424.    in space research is worthwhile or do you think it would be better
  425.    spent on domestic programs such as health care and education?",
  426.  
  427. the response was:
  428.  
  429.     Year        Worthwhile    Domestic    No opinion
  430.     1989           43%          52          5
  431.     1990           39          57          4
  432.  
  433. In response to the question
  434.  
  435.   "I am going to ask you a question about government spending.
  436.    In answering, please bear in mind that sooner or later all
  437.    government spending has to be taken out of the taxes that you
  438.    and other Americans pay.  Thinking about the US space program,
  439.    tell me whether the amount of money now being spent for that purpose
  440.    should be increased, kept at the present level, reduced, or ended
  441.    altogether?"
  442.  
  443.     Year        Increase       Same   Reduce   End    No Opinion
  444.     1984           21%        48    23    5    3
  445.     1986           26        50    14    5    5
  446.     1989           27        42    22    4    5
  447.     1990           17        37    32     10    4
  448.  
  449. I imagine the jump in 1986 was a result of the Challenger disaster.
  450.  
  451.  
  452. The polling data does show that the public favors manned (48%) over
  453. unmanned (34%) programs.
  454.  
  455.     Paul F. Dietz
  456.     dietz@cs.rochester.edu
  457.  
  458. ------------------------------
  459.  
  460. Date: 31 Dec 92 19:49:58 GMT
  461. From: "John S. Neff" <neff@iaiowa.physics.uiowa.edu>
  462. Subject: Public support for the space program
  463. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  464.  
  465. In article <1992Dec31.184656.14629@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  466. >From: dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz)
  467. >Subject: Public support for the space program
  468. >Date: 31 Dec 92 18:46:56 GMT
  469. >In article <1992Dec30.230013.4102@aio.jsc.nasa.gov> Dr. Norman J. LaFave <lafave@ial4.jsc.nasa.gov> writes:
  470. >
  471. >>> The *relative* support of the space program is not very high.
  472. >
  473. >> Another Dietz assertion-without-proof... Please
  474. >> provide data which shows the relative support.
  475. >
  476. >
  477. >Okay!
  478. >
  479. >From Gallup Report #289, October 1989, pages 4-10.
  480. >
  481. >This poll asked 1,234 Americans what categories of public spending
  482. >they would like to see increased.  The results:
  483. >
  484. >    Education            76%
  485. >    Drugs                75
  486. >    Homeless            71
  487. >    Health Care            67
  488. >    Pollution            59
  489. >    AIDS                59
  490. >    Job Training & Placement    56
  491. >    Help low-income families    56
  492. >    Aid farmers            48
  493. >    Health insurance        48
  494. >    Aid college students        44
  495. >    Child care services        41
  496. >    First-time home buyers        37
  497. >    Space exploration        21
  498. >    Defense spending        17
  499. >
  500. >When a subgroup was asked if they were willing to pay additional taxes
  501. >to increase federal spending for an item, suport for space exploration
  502. >was also next to last, at 13% (the top 4 categories in the list
  503. >remained above 50%).
  504. >
  505. >Another poll conducted July 1990 (The Gallup Poll Monthly, Sept. 1990,
  506. >pages 44-45) showed a decline in support for the space program.
  507. >In response to the question
  508. >
  509. >   "On the whole, do you feel our investment
  510. >   in space research is worthwhile or do you think it would be better
  511. >   spent on domestic programs such as health care and education?",
  512. >
  513. >the response was:
  514. >
  515. >    Year        Worthwhile    Domestic    No opinion
  516. >    1989           43%          52          5
  517. >    1990           39          57          4
  518. >
  519. >In response to the question
  520. >
  521. >  "I am going to ask you a question about government spending.
  522. >   In answering, please bear in mind that sooner or later all
  523. >   government spending has to be taken out of the taxes that you
  524. >   and other Americans pay.  Thinking about the US space program,
  525. >   tell me whether the amount of money now being spent for that purpose
  526. >   should be increased, kept at the present level, reduced, or ended
  527. >   altogether?"
  528. >
  529. >    Year        Increase       Same   Reduce   End    No Opinion
  530. >    1984           21%        48    23    5    3
  531. >    1986           26        50    14    5    5
  532. >    1989           27        42    22    4    5
  533. >    1990           17        37    32     10    4
  534. >
  535. >I imagine the jump in 1986 was a result of the Challenger disaster.
  536. >
  537. >The polling data does show that the public favors manned (48%) over
  538. >unmanned (34%) programs.
  539. >
  540. >    Paul F. Dietz
  541. >    dietz@cs.rochester.edu
  542.  
  543. The polls that I was quoting were joint ventures by The New York Times
  544. and one of the networks either CBS or NBC. There are also polls by
  545. NASA and by Space Advocacy Groups that show support for the manned
  546. space program at about the 55% level. However when asked if the
  547. funding level should be increased, kept the same, or reduced. Increased
  548. comes in last and kept the same is first.
  549.  
  550. NASA and the contractors for the space station are concerned about the
  551. loss of some of their strong supporters in congress. If the new members
  552. of congress have views that are similar to those indicated in the Gallup 
  553. poll it may be difficult for NASA to get another budget increase. 
  554.  
  555. ------------------------------
  556.  
  557. Date: 31 Dec 92 23:05:39 GMT
  558. From: Brian Yamauchi <yamauchi@ces.cwru.edu>
  559. Subject: Public support for the space program
  560. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  561.  
  562. In article <1992Dec30.230013.4102@aio.jsc.nasa.gov> Dr. Norman J. LaFave <lafave@ial4.jsc.nasa.gov> writes:
  563.  
  564. >>> The *relative* support of the space program is not very high.
  565. >
  566. >> Another Dietz assertion-without-proof... Please
  567. >> provide data which shows the relative support.
  568. >
  569. >Okay!
  570.  
  571. The general consensus seems to be that public support for space
  572. exploration is wide but not deep.  The majority of the people _do_
  573. support government spending on space exploration, but only a small
  574. minority place it among their top priorities.
  575.  
  576. The polling data presented does support Paul's claim that the relative
  577. importance that most people place on space exploration is low compared
  578. to the importance they place on more earthbound programs.  On the
  579. other hand...
  580.  
  581. >   In response to the question
  582. >
  583. >     "I am going to ask you a question about government spending.
  584. >      In answering, please bear in mind that sooner or later all
  585. >      government spending has to be taken out of the taxes that you
  586. >      and other Americans pay.  Thinking about the US space program,
  587. >      tell me whether the amount of money now being spent for that purpose
  588. >      should be increased, kept at the present level, reduced, or ended
  589. >      altogether?"
  590. >
  591. >       Year        Increase       Same   Reduce   End    No Opinion
  592. >       1984           21%        48    23    5    3
  593. >       1986           26        50    14    5    5
  594. >       1989           27        42    22    4    5
  595. >       1990           17        37    32     10    4
  596.  
  597. Even this data shows that a majority of the people (54%) support
  598. spending at least as much as we currently do on space exploration.
  599.  
  600. In addition, another Gallup poll (quoted in Ad Astra about a year
  601. ago), indicated that the public drastically overestimates the amount
  602. of money being spent on space exploration.  Average estimates were
  603. in the 5-10% range, when the actual figure is closer to 1%.
  604.  
  605. Personally, I believe that current spending levels ($14 billion/year)
  606. could fund a vigorous, ambitious, manned and unmanned program of
  607. orbital, lunar, and interplanetary exploration and development -- if
  608. it were being spent properly...
  609.  
  610. 5% of the federal budget ($60 billion/year) -- which most people seem
  611. to feel is a reasonable proportion, if these polls are correct --
  612. could fund a fantastic space program -- but again, only if it were
  613. spent in the right ways and on the right things...
  614.  
  615. Followups are directed to talk.politics.space.
  616. --
  617. _______________________________________________________________________________
  618.  
  619. Brian Yamauchi            Case Western Reserve University
  620. yamauchi@alpha.ces.cwru.edu    Department of Computer Engineering and Science
  621. _______________________________________________________________________________
  622.  
  623. ------------------------------
  624.  
  625. Date: 31 Dec 92 19:05:00 GMT
  626. From: Pat <prb@access.digex.com>
  627. Subject: Sea floor Planetary Protection really.
  628. Newsgroups: sci.space
  629.  
  630. In article <C03tGM.DpE.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  631. >
  632. >
  633. >By the way, before I forget - I recently saw an old (1960s) clip on NASA
  634. >Select, discussing the sterilization of unmanned probes for exploration of
  635. >planetary surfaces (so as to avoid contaminating possible native life before
  636. >studies could be conducted). The plan at that time was to sterilize the
  637. >probes by exposing them to ethylene oxide gas. Items such as sensors that
  638. >might be sensitive to ethylene oxide could be sterilized by other means,
  639. >and covered during exposure to the gas.
  640.  
  641.  
  642. NASA  has adopted the COSPAR guidelines on planetary protection and i believe
  643. even has an office for this.  They are concerned about contamination in
  644. both ways.  They reccomend, heat sterilization, radiation,  gas and chemicals.
  645.  
  646. The big concern now is not so much establishing earth organisms on foreign
  647. bodies, but destroyin/contaminating archaeology studies of exo-biology.
  648.  
  649. I know the Mars Observer orbit was constrained under planetary protection
  650. guidelines to stay off the surface for X thousand years.
  651.  
  652. ------------------------------
  653.  
  654. Date: Thu, 31 Dec 1992 19:25:22 GMT
  655. From: Dillon Pyron <pyron@skndiv.dseg.ti.com>
  656. Subject: Space List Flame Wars
  657. Newsgroups: sci.space
  658.  
  659. Flame wars?  Flame Wars?!  You think these are flame wars?  Go over to
  660. comp.os.vms.  There are some beauts running over there!
  661. --
  662. Dillon Pyron                      | The opinions expressed are those of the
  663. TI/DSEG Lewisville VAX Support    | sender unless otherwise stated.
  664. (214)462-3556 (when I'm here)     |
  665. (214)492-4656 (when I'm home)     |"Pacts with the devil are not legally
  666. pyron@skndiv.dseg.ti.com          |binding!"
  667. PADI DM-54909                     |-Friar Tuck   _Robin Hood:The Hooded Man_
  668.  
  669. ------------------------------
  670.  
  671. Date: 31 Dec 92 19:29:48 GMT
  672. From: "Edward V. Wright" <ewright@convex.com>
  673. Subject: SSTO vs 2 stage
  674. Newsgroups: sci.space
  675.  
  676. In <1992Dec31.182358.13827@cs.rochester.edu> dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes:
  677.  
  678. >You are apparently tossing in the assumption that stacking will be
  679. >very expensive.  This assumption may very well be true, but you have
  680. >not justified it.
  681.  
  682. If you want justification, leave our office, drive out to the local
  683. airport (or truck stop), and look at the sort of routine maintenance 
  684. that real transportation systems require.  To turn an airliner around
  685. between flights, they unload the passengers, refuel, vacuum the interior, 
  686. and run through the preflight checklist.  Unless something unexpected
  687. crops up, that's all they do.  Any additional maintenance, even something
  688. as a new coat of paint, would more than double the operating cost.  More
  689. complex work, like stacking and mating stages, would probably increase it
  690. by a factor of 10.
  691.  
  692.   
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. Date: Thu, 31 Dec 1992 19:54:55 GMT
  697. From: Bruce Dunn <Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca>
  698. Subject: SSTO vs 2 stage
  699. Newsgroups: sci.space
  700.  
  701. Regarding my assumption that SSTO proposals based on the Saturn S-IVB would
  702. be non returnable and non-reusable, Henry Spencer writes:
  703.  
  704. >
  705. > No, some of the S-IVB-based SSTO proposals were reusable.  I don't know
  706. > how well they would have worked, and I don't know that I'd plan a spaceline
  707. > based on them without waiting a while to see how reusable they really were,
  708. > but on paper it was feasible.
  709.  
  710.  
  711.         I stand corrected, although somewhat puzzled. If you have the details
  712. handy Henry, could you inform us how it was planned to recover a cylindrical
  713. stage without having it break up the way the Shuttle ET breaks up when it
  714. hits the atmosphere?  Presumably this must involve some mechanism for keeping
  715. the stage oriented and tumble free during re-entry.  What heat shield
  716. materials were planned in this era prior to the Shuttle tiles and blankets?
  717.  
  718.  
  719. --
  720. Bruce Dunn    Vancouver, Canada   Bruce_Dunn@mindlink.bc.ca
  721.  
  722. ------------------------------
  723.  
  724. End of Space Digest Volume 15 : Issue 620
  725. ------------------------------
  726.